Comments on: Hi-Fi is dead http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/ Literature is the new rock! Sat, 22 Nov 2008 07:54:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: Fireball’s Weblog - Literature is the new rock! » Blog Archive » Überkompression und »Loudness War« http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-3083 Fireball’s Weblog - Literature is the new rock! » Blog Archive » Überkompression und »Loudness War« Mon, 21 Jan 2008 15:16:57 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-3083 [...] Thema hatten wir ja schon mal. Die SZ hat sich ebenfalls damit beschäftigt. Der Artikel beinhaltet wenig neues, ausser einem [...] [...] Thema hatten wir ja schon mal. Die SZ hat sich ebenfalls damit beschäftigt. Der Artikel beinhaltet wenig neues, ausser einem [...]

]]> By: Fireball http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2972 Fireball Fri, 04 Jan 2008 15:25:32 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2972 Na ja, klassische Musik wird sicherlich auch irgendwie gemastert, aber da in der Klassik halt besonders auf Dinge wie "piano" und "forte" geachtet wird, wäre (Über)Kompression hier schlicht und einfach unsinnig. (Auch, wenn man bedenkt, wie schwierig es ist, ein ganzes Orchester fachgerecht aufzunehmen.) Und ja, auch Indie-Produktionen (in jeder Abstufung von "Indie") können durch Kompressoren gejagt worden sein. Bei der Stimme ist das (meistens) auch nicht mal so verkehrt. Trotzdem ist es meistens so, dass Künstler, die ihre Musik "aus Liebe" machen, darauf achten, sie nicht durch Kompression zu zerstören. Von daher greift Thierrys Argument schon. Ich finde, es wird Zeit für verlustfreie Formate à la FLAC. Aber die müssten erst einmal von gängigen Playern (bzw. vom iPod) unterstützt werden. Bei FLAC ist der Aufwand für eine Unterstützung sehr klein, aber bei Apple wundert es mich ja (leider) schon mittlerweile, dass sie überhaupt mp3 unterstützen. fede: Ja, thorben hatte einen Link auf Youporn in der Adresszeile. Das muss aber nicht sein, finde ich. Na ja, klassische Musik wird sicherlich auch irgendwie gemastert, aber da in der Klassik halt besonders auf Dinge wie “piano” und “forte” geachtet wird, wäre (Über)Kompression hier schlicht und einfach unsinnig. (Auch, wenn man bedenkt, wie schwierig es ist, ein ganzes Orchester fachgerecht aufzunehmen.)
Und ja, auch Indie-Produktionen (in jeder Abstufung von “Indie”) können durch Kompressoren gejagt worden sein. Bei der Stimme ist das (meistens) auch nicht mal so verkehrt. Trotzdem ist es meistens so, dass Künstler, die ihre Musik “aus Liebe” machen, darauf achten, sie nicht durch Kompression zu zerstören. Von daher greift Thierrys Argument schon.

Ich finde, es wird Zeit für verlustfreie Formate à la FLAC. Aber die müssten erst einmal von gängigen Playern (bzw. vom iPod) unterstützt werden. Bei FLAC ist der Aufwand für eine Unterstützung sehr klein, aber bei Apple wundert es mich ja (leider) schon mittlerweile, dass sie überhaupt mp3 unterstützen.

fede: Ja, thorben hatte einen Link auf Youporn in der Adresszeile. Das muss aber nicht sein, finde ich.

]]> By: federico http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2971 federico Fri, 04 Jan 2008 11:43:05 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2971 Ich bleibe dabei: auch echte Indie Musik - wieso sollen die Produzenten dieser Musik, diese durch eigene Entscheidung, nicht auch durch einen Kompressor schicken? Prinzipiell kannst du nicht sagen dass Indie Musik immer kompressionslos ist, auch wenn es vielleicht so gut wie immer der Fall ist. Ist ja nicht böse gemeint. Ich bleibe dabei: auch echte Indie Musik - wieso sollen die Produzenten dieser Musik, diese durch eigene Entscheidung, nicht auch durch einen Kompressor schicken? Prinzipiell kannst du nicht sagen dass Indie Musik immer kompressionslos ist, auch wenn es vielleicht so gut wie immer der Fall ist. Ist ja nicht böse gemeint.

]]> By: Thierry http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2970 Thierry Fri, 04 Jan 2008 02:51:22 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2970 Die klassische Musik die ich mir bisher gekauft habe, war jedesmal kristallklar bis aufs letzte Instrument. Ich würde mir keine CD kaufen wenn sie durch den Kompressor gejagt worden wäre. In meiner Indie Kollektion (damit meine ich Indie, also jene die tatsächlich noch in privaten Studios aufgenommen wird und nicht Musik à la "Arcade Fire" die als Indie verkauft wird aber eigentlich keine mehr ist) gibt es kein Album, das durch einen Kompressor gejagt wurde. Jedenfalls höre ich da sehr viele Details raus, was ich von meinen neueren Rockalben leider nicht behaupten kann. Bei iTunes Plus muss man allerdings darauf achten, dass es sich bei den 256kbps um AAC handelt, auf MP3 umgerechnet sind das also ~512kbps. Das finde ich schon ziemlich anständig für einen Onlineverkauf. Die klassische Musik die ich mir bisher gekauft habe, war jedesmal kristallklar bis aufs letzte Instrument. Ich würde mir keine CD kaufen wenn sie durch den Kompressor gejagt worden wäre. In meiner Indie Kollektion (damit meine ich Indie, also jene die tatsächlich noch in privaten Studios aufgenommen wird und nicht Musik à la “Arcade Fire” die als Indie verkauft wird aber eigentlich keine mehr ist) gibt es kein Album, das durch einen Kompressor gejagt wurde. Jedenfalls höre ich da sehr viele Details raus, was ich von meinen neueren Rockalben leider nicht behaupten kann.

Bei iTunes Plus muss man allerdings darauf achten, dass es sich bei den 256kbps um AAC handelt, auf MP3 umgerechnet sind das also ~512kbps. Das finde ich schon ziemlich anständig für einen Onlineverkauf.

]]> By: federico http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2969 federico Thu, 03 Jan 2008 23:32:11 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2969 Joël: Naja, wieso sollte Klassik heute anders behandelt werden? Natürlich hast du wohl Recht, wenn du sagst, dass es eher selten ist und die Hörerschaft empfindlicher ist. Ich fand es nur nicht gerechtfertigt zu sagen, dass Klassik & Indie prinzipiell unkomprimiert sind. Du hast Recht wenn du sagst dass Musik aus dem Küchenradio mit "Mega Bass" nicht gut klingt, allerdings: doch, durch Kompression klingt sie in dem Sinne besser, als dass du alles vom Lied mitbekommst, sprich, nichts untergeht. Ich persönlich höre auch lieber etwas mehr, als weniger. Die "Überkompression" zum Lauter-Klingen ist natürlich ein anderes Thema. Und wenn ich eine CD mit einer guten Anlage höre, dann will ich natürlich auch lieber keine Kompression - im Auto aber schon. Meine Meinung nochmal zusammengefasst: Überkompression auf CDs: nein-danke (ausser sie ist "intelligent" angewendet), im Radio: fast notwendig. Übrigens wird auf iTunes mit "iTunes Plus" nun auch langsam angefangen alles in doppelter Qualität, also ca. 250 kbps, anzubieten. Ein kleiner Schritt nach vorn (es bringt natürlich nichts einfach die Bitrate zu erhöhren wenn das Stück selbst sowieso schon totkomprimiert ist). PS: youporn? ;) Joël: Naja, wieso sollte Klassik heute anders behandelt werden? Natürlich hast du wohl Recht, wenn du sagst, dass es eher selten ist und die Hörerschaft empfindlicher ist. Ich fand es nur nicht gerechtfertigt zu sagen, dass Klassik & Indie prinzipiell unkomprimiert sind.

Du hast Recht wenn du sagst dass Musik aus dem Küchenradio mit “Mega Bass” nicht gut klingt, allerdings: doch, durch Kompression klingt sie in dem Sinne besser, als dass du alles vom Lied mitbekommst, sprich, nichts untergeht. Ich persönlich höre auch lieber etwas mehr, als weniger. Die “Überkompression” zum Lauter-Klingen ist natürlich ein anderes Thema. Und wenn ich eine CD mit einer guten Anlage höre, dann will ich natürlich auch lieber keine Kompression - im Auto aber schon.

Meine Meinung nochmal zusammengefasst: Überkompression auf CDs: nein-danke (ausser sie ist “intelligent” angewendet), im Radio: fast notwendig.

Übrigens wird auf iTunes mit “iTunes Plus” nun auch langsam angefangen alles in doppelter Qualität, also ca. 250 kbps, anzubieten. Ein kleiner Schritt nach vorn (es bringt natürlich nichts einfach die Bitrate zu erhöhren wenn das Stück selbst sowieso schon totkomprimiert ist).

PS: youporn? ;)

]]> By: Fireball http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2968 Fireball Thu, 03 Jan 2008 19:25:23 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2968 fede: Bei Klassik bezweifele ich, dass die durch den Kompressor gejagt wird, da die Hörerschaft da sehr empfindlich ist, was Hi-Fi angeht. Nicht umsonst verkauft die deutsche Grammophon 320kbps-mp3s. thorben: Die Zeit der Über-Kompression hat erst vor wenigen Jahren angefangen. Davor klang Musik ebenfalls gut, wenn nicht sogar besser. Und das Musik durch das Küchenradio mit "Mega Bass" nicht gut klingt, ist halt so. Da hilft auch Kompression nicht mehr. Allgemein: Kompression mag bei Radio bis zu einem gewissen Grad angebracht sein, allerdings wird es oft nicht mal um "ins Band zu quetschen" benutzt (im Band ist eigentlich genung Platz), sondern um "am lautesten zu klingen", um bei Zappen sofort aufzufallen. Radio ARA hat übrigens seit der Inbetriebnahme des neuen Studios keinen Kompressor mehr. (da sich die eingesetzten Modelle als sch... erwiesen haben) thorben: Ist der Link auf youporn absichtlich gesetzt gewesen? fede: Bei Klassik bezweifele ich, dass die durch den Kompressor gejagt wird, da die Hörerschaft da sehr empfindlich ist, was Hi-Fi angeht. Nicht umsonst verkauft die deutsche Grammophon 320kbps-mp3s.
thorben: Die Zeit der Über-Kompression hat erst vor wenigen Jahren angefangen. Davor klang Musik ebenfalls gut, wenn nicht sogar besser. Und das Musik durch das Küchenradio mit “Mega Bass” nicht gut klingt, ist halt so. Da hilft auch Kompression nicht mehr.
Allgemein: Kompression mag bei Radio bis zu einem gewissen Grad angebracht sein, allerdings wird es oft nicht mal um “ins Band zu quetschen” benutzt (im Band ist eigentlich genung Platz), sondern um “am lautesten zu klingen”, um bei Zappen sofort aufzufallen.
Radio ARA hat übrigens seit der Inbetriebnahme des neuen Studios keinen Kompressor mehr. (da sich die eingesetzten Modelle als sch… erwiesen haben)
thorben: Ist der Link auf youporn absichtlich gesetzt gewesen?

]]> By: thorben http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2967 thorben Thu, 03 Jan 2008 18:49:09 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2967 was die cds anbelangt ist das anwenden eines kompressors legitim, weils die musik einfach am einfachsten zu hören macht, und das sich am besten verkauft. ich denke das 80% der musikkonsumenten keine lust haben, sich irgendwelche besseren lautsprecher oder kopfhörer kaufen, um die details in den songs zu finden. wenn ich allerdings die meisten sachen höre die ich mag, finde ich dass da selten plattkomprimiert wird. was radio anbelangt ist das anwenden eines kompressors legitim und notwendig. einfach ums ins band zu quetschen. so hab ich das gelernt, als ich damals noch beim radio war. und immer wieder enttäuscht wenn die geilsten gitarrensoli einfach wegkomprimiert wurden und garnicht mehr toll klangen. interessanter artikel was die cds anbelangt ist das anwenden eines kompressors legitim, weils die musik einfach am einfachsten zu hören macht, und das sich am besten verkauft. ich denke das 80% der musikkonsumenten keine lust haben, sich irgendwelche besseren lautsprecher oder kopfhörer kaufen, um die details in den songs zu finden. wenn ich allerdings die meisten sachen höre die ich mag, finde ich dass da selten plattkomprimiert wird.
was radio anbelangt ist das anwenden eines kompressors legitim und notwendig. einfach ums ins band zu quetschen. so hab ich das gelernt, als ich damals noch beim radio war. und immer wieder enttäuscht wenn die geilsten gitarrensoli einfach wegkomprimiert wurden und garnicht mehr toll klangen.
interessanter artikel

]]> By: federico http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2966 federico Thu, 03 Jan 2008 17:59:07 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2966 Thierry: Das heisst nun wirklich nicht, dass diese Musik nicht durch den Kompressor gejagt wurde. Ich kann allerdings dieses Verfahren bei Radiostationen durchaus nachvollziehen. Damit in den billigen Autoradios- und Lautsprechern - ganz abgesehen davon, dass ein Radiosignal technisch eh viel weniger Informationen übermitteln kann als eine CD - die Feinheiten und sogar nur einfach leise Töne nicht verloren gehen, werden die Lieder halt durch den Kompressor geschickt. So bekommt man halt noch immer "alles" mit, neben den ganzen Nebengeräuschen (Motor, Fahrtwind, Lärm von anderen Autos etc). Finde ich hier also ganz legitim. Allerdings auch nur hier. Thierry: Das heisst nun wirklich nicht, dass diese Musik nicht durch den Kompressor gejagt wurde.

Ich kann allerdings dieses Verfahren bei Radiostationen durchaus nachvollziehen. Damit in den billigen Autoradios- und Lautsprechern - ganz abgesehen davon, dass ein Radiosignal technisch eh viel weniger Informationen übermitteln kann als eine CD - die Feinheiten und sogar nur einfach leise Töne nicht verloren gehen, werden die Lieder halt durch den Kompressor geschickt. So bekommt man halt noch immer “alles” mit, neben den ganzen Nebengeräuschen (Motor, Fahrtwind, Lärm von anderen Autos etc). Finde ich hier also ganz legitim. Allerdings auch nur hier.

]]> By: Thierry http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2914 Thierry Fri, 28 Dec 2007 16:09:47 +0000 http://www.joeladami.net/2007/12/28/hi-fi-is-dead/#comment-2914 Bin ich froh, dass ich fast nur noch Indie und Klassik höre. :) Bin ich froh, dass ich fast nur noch Indie und Klassik höre. :)

]]>