Comments on: Wieso Patriotismus gefährlich ist http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/ Literature is the new rock! Fri, 05 Sep 2008 04:25:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: malteser http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1480 malteser Tue, 27 Feb 2007 22:52:11 +0000 /?p=1010#comment-1480 Richtigstellung:<br /> <br /> Die Gattin unseres Grossherzogs wollte nicht zurück nach Kuba, sondern wollte einfach nur weg aus Luxemburg. Polizebeamte in Zivil hinderten sie auf dem Flughafen daran. Ihre Famillie stammt aus Kuba, und soweit ich weiss soll sie eine Nichte Fulgencio Battistas sein. Auf jeden Fall flüchtete ihre Famillie vor Fidel.<br /> <br /> Anmerkung zu der Bombenleger-Affäre:Warum ist eigentlich noch niemand in Luxemburg darauf gekommen, dass es sich bei diesen Attentaten um eine geheime "Gladio/Stay Behind-Operation" gehandelt hat. Zufälligerweise fand im Jahr 1986 (Zeit der Attentate) ein internationales Faschistentreffen in einem grösseren Hotel in Dommeldingen statt. Konservative Abgeordnete luden zu einem Treffen der World Anti Communist League (W.A.C.L) ein. Präsent waren soweit ich weiss Delegationen aus Taiwan, Chile usw. und als Gipfel der Geschmacklosigkeit wurden ehemalige ukrainische Nazi-Kollaborateure empfangen. Richtigstellung:

Die Gattin unseres Grossherzogs wollte nicht zurück nach Kuba, sondern wollte einfach nur weg aus Luxemburg. Polizebeamte in Zivil hinderten sie auf dem Flughafen daran. Ihre Famillie stammt aus Kuba, und soweit ich weiss soll sie eine Nichte Fulgencio Battistas sein. Auf jeden Fall flüchtete ihre Famillie vor Fidel.

Anmerkung zu der Bombenleger-Affäre:Warum ist eigentlich noch niemand in Luxemburg darauf gekommen, dass es sich bei diesen Attentaten um eine geheime "Gladio/Stay Behind-Operation" gehandelt hat. Zufälligerweise fand im Jahr 1986 (Zeit der Attentate) ein internationales Faschistentreffen in einem grösseren Hotel in Dommeldingen statt. Konservative Abgeordnete luden zu einem Treffen der World Anti Communist League (W.A.C.L) ein. Präsent waren soweit ich weiss Delegationen aus Taiwan, Chile usw. und als Gipfel der Geschmacklosigkeit wurden ehemalige ukrainische Nazi-Kollaborateure empfangen.

]]> By: hardfalcon (Pascal) http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1476 hardfalcon (Pascal) Tue, 13 Feb 2007 18:45:40 +0000 /?p=1010#comment-1476 @zaldot: Wanns du scho mengs, hei de groussen Nationalist raushänke loossen ze mussen, da schreiw wéinstens richteg. En Nationalist, deen net emol séng eege Mammesprooch richteg schreiwe kann, wierkt nämlech zimmlëch lächerlëch, fënns de net? Dovun oofgesinn schéngt deng Tastatur futti ze sinn. Vu que dass du jo en éischter emotionale Mënsch ze si schéngs, rooden ech der zu engem Modell, deen deng literaresch Ejakulatiounen mechanesch verkraafte kann, am beschten esou eppes hei (w.e.g. net schloën, och wann et ee Link op eng auslännesch Säit ass):<br /> <a href="http://www.internettastaturen.woehrgmbh.de/html/internettastatur-inti-2.html" rel="nofollow">http://www.internettastatur...</a><br /> <br /> Pascal @zaldot: Wanns du scho mengs, hei de groussen Nationalist raushänke loossen ze mussen, da schreiw wéinstens richteg. En Nationalist, deen net emol séng eege Mammesprooch richteg schreiwe kann, wierkt nämlech zimmlëch lächerlëch, fënns de net? Dovun oofgesinn schéngt deng Tastatur futti ze sinn. Vu que dass du jo en éischter emotionale Mënsch ze si schéngs, rooden ech der zu engem Modell, deen deng literaresch Ejakulatiounen mechanesch verkraafte kann, am beschten esou eppes hei (w.e.g. net schloën, och wann et ee Link op eng auslännesch Säit ass):
http://www.internettastatur...

Pascal

]]> By: Thierry http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1477 Thierry Tue, 13 Feb 2007 14:55:57 +0000 /?p=1010#comment-1477 Sou Attituden hu schon eng Kéier ee Weltkrich provozéiert. Ech well net behaapten du wiers ee Nazi, ech kennen dech jo mol net. Mee esou eng militant Astellung ass ni gudd. Deng Astellung ass genau déi, déi Patriotismus esou doudgeféierlech mécht. A wanns de sou lëtzebuergesch bass, wéis de behaapts, léier emol firdéischt déi lëtzebuergesch Grammatik iers de hei ronderembrëlls. Sou Attituden hu schon eng Kéier ee Weltkrich provozéiert. Ech well net behaapten du wiers ee Nazi, ech kennen dech jo mol net. Mee esou eng militant Astellung ass ni gudd. Deng Astellung ass genau déi, déi Patriotismus esou doudgeféierlech mécht. A wanns de sou lëtzebuergesch bass, wéis de behaapts, léier emol firdéischt déi lëtzebuergesch Grammatik iers de hei ronderembrëlls.

]]> By: zaldot http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1479 zaldot Tue, 13 Feb 2007 09:30:32 +0000 /?p=1010#comment-1479 ZALDOT AS DEEN, DEEN EMER UN DENGEN HOER GEZUN HUET!!!!<br /> AN GLEEW MER, WANN ECH DECH NA ENG KEIER GESIN, DANN SCHNEIDEN ECH DER SE OOF!!!<br /> <br /> DU BAS EN VERRÄTER!!!<br /> DU STECK SCHAISS!!!! ZALDOT AS DEEN, DEEN EMER UN DENGEN HOER GEZUN HUET!!!!
AN GLEEW MER, WANN ECH DECH NA ENG KEIER GESIN, DANN SCHNEIDEN ECH DER SE OOF!!!

DU BAS EN VERRÄTER!!!
DU STECK SCHAISS!!!!

]]> By: zaldot http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1478 zaldot Tue, 13 Feb 2007 09:27:54 +0000 /?p=1010#comment-1478 WAT BAS DU EN ARSCHLACH!!!<br /> LETZEBUERG BLEIWT LETZEBUERG!!!<br /> MIR WELLEN BLEIWEN, WAAT MER SEN!!!<br /> <br /> AN EIS HENERT NET SOU EN SCHAISS KOMMENTAR!!!<br /> <br /> ROUDE LEIW, HUEL SE!!! WAT BAS DU EN ARSCHLACH!!!
LETZEBUERG BLEIWT LETZEBUERG!!!
MIR WELLEN BLEIWEN, WAAT MER SEN!!!

AN EIS HENERT NET SOU EN SCHAISS KOMMENTAR!!!

ROUDE LEIW, HUEL SE!!!

]]> By: Sirius http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1475 Sirius Sat, 24 Jun 2006 22:38:42 +0000 /?p=1010#comment-1475 Danke für die Blumen, Freunde. Ich hatte eigentlich gar nicht vor, Begriffe wie Nationalismus oder Faschismus abschließend zu klären oder abzugrenzen oder gar eine wasserdichte Theorie der Entwicklung des einen zum anderen aufzustellen. Bin ich Historiker? Oder Politologie? Das Thema ist viel zu komplex, um es in einer blog-Diskussion angemessen zu behandeln.<br /> <br /> So ganz subjektiv-unvollständig hingetupft:<br /> <br /> Jedes Wir-Gefühl hat einen Aspekt, wo es andere ausschließt. *Wir* gibt es nur in Abgrenzung von *Die da*. Das kann sehr hässliche Auswirkungen haben.<br /> <br /> Nationalismus hat eine fortschrittliche und eine konservative Seite, da hat NTess völlig recht. Solange es was zu erreichen gibt, was man noch nicht hat, kann das der Düsenantrieb z.B. im Kampf gegen überkommende, einengende Gesellschafts-strukturen oder Herrschaftsformen sein. Herr und Knecht, beide sind... sagen wir... Norweger. Oder Liechtensteiner.<br /> Sobald man aber etwas hat, was es zu bewahren gilt, bekommt Nationalismus sein bekannt unschönes Gesicht. <br /> <br /> Abzulesen am deutschen Nationalismus des 19. Jahrhunderts. 1830 war ein deutscher Nationalist vermutlich liberal. 1900 war er ein kaisertreuer Säbelrassler.<br /> <br /> Man kann ein ähnliches Phänomen bei besetzten Häusern beobachten. Solange man noch illegal ist, ist alles wild, bunt und lustig. Ist man erstmal legalisiert, werden die Leute zu Häuslebauern und Schrebergärtnern. Danke für die Blumen, Freunde. Ich hatte eigentlich gar nicht vor, Begriffe wie Nationalismus oder Faschismus abschließend zu klären oder abzugrenzen oder gar eine wasserdichte Theorie der Entwicklung des einen zum anderen aufzustellen. Bin ich Historiker? Oder Politologie? Das Thema ist viel zu komplex, um es in einer blog-Diskussion angemessen zu behandeln.

So ganz subjektiv-unvollständig hingetupft:

Jedes Wir-Gefühl hat einen Aspekt, wo es andere ausschließt. *Wir* gibt es nur in Abgrenzung von *Die da*. Das kann sehr hässliche Auswirkungen haben.

Nationalismus hat eine fortschrittliche und eine konservative Seite, da hat NTess völlig recht. Solange es was zu erreichen gibt, was man noch nicht hat, kann das der Düsenantrieb z.B. im Kampf gegen überkommende, einengende Gesellschafts-strukturen oder Herrschaftsformen sein. Herr und Knecht, beide sind… sagen wir… Norweger. Oder Liechtensteiner.
Sobald man aber etwas hat, was es zu bewahren gilt, bekommt Nationalismus sein bekannt unschönes Gesicht.

Abzulesen am deutschen Nationalismus des 19. Jahrhunderts. 1830 war ein deutscher Nationalist vermutlich liberal. 1900 war er ein kaisertreuer Säbelrassler.

Man kann ein ähnliches Phänomen bei besetzten Häusern beobachten. Solange man noch illegal ist, ist alles wild, bunt und lustig. Ist man erstmal legalisiert, werden die Leute zu Häuslebauern und Schrebergärtnern.

]]> By: NTess http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1474 NTess Sat, 24 Jun 2006 15:23:39 +0000 /?p=1010#comment-1474 (Das Kommmende ist keine umfassende Kritik oder Meinung.)<br /> Ich wollte nur mal kurz sagen, dass der Begriff der Nation vor dem Begriff des Vaterlands, damit auch Nationalismus vor Patriotismus da war. Soweit ich weiß, kommt "Nation" das erste Mal bei Emmanuel Joseph Sieyès vor - deshalb solltest du auch nicht vergessen, dass Nationalismus und Liberalismus mal zusammengehörten und, dass Nationalismus mal ein Fortschritt war, weil er sich gegen die Unterschiede zwischen den Ständen gerichtet hat... (Das Kommmende ist keine umfassende Kritik oder Meinung.)
Ich wollte nur mal kurz sagen, dass der Begriff der Nation vor dem Begriff des Vaterlands, damit auch Nationalismus vor Patriotismus da war. Soweit ich weiß, kommt "Nation" das erste Mal bei Emmanuel Joseph Sieyès vor - deshalb solltest du auch nicht vergessen, dass Nationalismus und Liberalismus mal zusammengehörten und, dass Nationalismus mal ein Fortschritt war, weil er sich gegen die Unterschiede zwischen den Ständen gerichtet hat…

]]> By: benem http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1472 benem Sat, 24 Jun 2006 12:59:17 +0000 /?p=1010#comment-1472 Es heisst übrigens nicht mytube, sondern youtube...wo wird grad beim Erbsenzählen sind ;) Es heisst übrigens nicht mytube, sondern youtube…wo wird grad beim Erbsenzählen sind ;)

]]> By: Fireball http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1473 Fireball Sat, 24 Jun 2006 12:00:31 +0000 /?p=1010#comment-1473 Danke, ich habs geändert. Soll noch mal wer sagen, ich könne nich mit Kritik umgehen. Danke, ich habs geändert. Soll noch mal wer sagen, ich könne nich mit Kritik umgehen.

]]> By: Fireball http://www.joeladami.net/2006/06/21/wieso-patriotismus-gefaehrlich-ist/#comment-1471 Fireball Sat, 24 Jun 2006 00:56:24 +0000 /?p=1010#comment-1471 B352, du suchst dir meine "Beweißführung" heraus, so wie du sie haben willst. Das ist nicht die Art, wie man eine Diskusion führen sollte. Man kann auch wie ich auf Kritik reagieren, in dem man darüber diskutiert und seine Standpunkte offen legt. Dass du darauf nicht reagierst, hätte ich mir an sich schon denken können. Mit dem "Herauspicken" hast du übrigens angefangen.<br /> <br /> Es gibt keine Beweisführung. Soll ich es "Idee" nennen? Ist das dann für dich klarer, was ich meine?<br /> Wieder einmal hängst du dich an einem Wort auf und bringst ebensowenig Beweise für deine "These" (dass Patriotismus nicht (nie?) zum Faschismus führt?) <br /> <br /> Das, was ich ausgedrückt habe, ist bloss, dass Patriotismus eine VORSTUFE zum Nationalismus und damit zum Faschismus ist.<br /> "Roude Léiw huel se....mam Saak." find ich weder lustig und ist für mich nicht mehr als Fußballherumgeprolle.<br /> <br /> Du darfst mir ja gerne mal erzählen, was am Patriotismus so toll ist und WIESO ich stolz auf "mein Land" sein soll. Dieser Teil fehlt in der ganzen Diskusion nämlich. <br /> <br /> Ich mag Patriotismus nicht, weil es für mich keinen Grund gibt, auf das Land, in dem man lebt, stolz zu sein, weil man hierfür recht wenig getan hat und die Leistungen anderer Personen nunja, die Leistungen anderer Personen sind und nicht die eigenen. Freut euch wegen mir über was ihr wollt, aber seid stolz auf die Dinge, die ihr selbst getan habt.<br /> <br /> Ich mag keine nationalen Symbole und keinen Patriotismus, weil mir das alles zu sehr ein "Überlegenheitsgefühl" vermittelt. "Wir sind die, die wir sind, wollen *genauso* bleiben (dh. es darf sich nichts veränderen, dh. nichts fremdes soll hinzukommen - oder?) und alle anderen sind nicht so toll wie wir."<br /> <br /> Ich habe nirgendwo behauptet, dass Patriotismus zwangsläufig in Nationalismus endet, aber beides geht fliessend ineinander über, was die Sache für mich gefährlich macht. B352, du suchst dir meine "Beweißführung" heraus, so wie du sie haben willst. Das ist nicht die Art, wie man eine Diskusion führen sollte. Man kann auch wie ich auf Kritik reagieren, in dem man darüber diskutiert und seine Standpunkte offen legt. Dass du darauf nicht reagierst, hätte ich mir an sich schon denken können. Mit dem "Herauspicken" hast du übrigens angefangen.

Es gibt keine Beweisführung. Soll ich es "Idee" nennen? Ist das dann für dich klarer, was ich meine?
Wieder einmal hängst du dich an einem Wort auf und bringst ebensowenig Beweise für deine "These" (dass Patriotismus nicht (nie?) zum Faschismus führt?)

Das, was ich ausgedrückt habe, ist bloss, dass Patriotismus eine VORSTUFE zum Nationalismus und damit zum Faschismus ist.
"Roude Léiw huel se….mam Saak." find ich weder lustig und ist für mich nicht mehr als Fußballherumgeprolle.

Du darfst mir ja gerne mal erzählen, was am Patriotismus so toll ist und WIESO ich stolz auf "mein Land" sein soll. Dieser Teil fehlt in der ganzen Diskusion nämlich.

Ich mag Patriotismus nicht, weil es für mich keinen Grund gibt, auf das Land, in dem man lebt, stolz zu sein, weil man hierfür recht wenig getan hat und die Leistungen anderer Personen nunja, die Leistungen anderer Personen sind und nicht die eigenen. Freut euch wegen mir über was ihr wollt, aber seid stolz auf die Dinge, die ihr selbst getan habt.

Ich mag keine nationalen Symbole und keinen Patriotismus, weil mir das alles zu sehr ein "Überlegenheitsgefühl" vermittelt. "Wir sind die, die wir sind, wollen *genauso* bleiben (dh. es darf sich nichts veränderen, dh. nichts fremdes soll hinzukommen - oder?) und alle anderen sind nicht so toll wie wir."

Ich habe nirgendwo behauptet, dass Patriotismus zwangsläufig in Nationalismus endet, aber beides geht fliessend ineinander über, was die Sache für mich gefährlich macht.

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